유시민 "정치 절대 안해"…홍준표 "절대는 스님 담뱃대"(종합)
'홍카레오' 공동방송…10가지 쟁점 놓고 평행선 주장
柳 "황교안 리더십 몇십년 전 스타일"…洪 "문대통령 퇴임 후 안전하겠나"
(서울=연합뉴스) 한지훈 이동환 기자 = 노무현재단 유시민 이사장과 자유한국당 홍준표 전 대표가 3일 유튜브 공동 방송 '홍카레오'에서 10가지 주제를 두고 160여분 간 '토론 배틀'을 벌였다.
유 이사장과 홍 전 대표는 이날 오전 11시 서울 강남의 한 스튜디오에서 100분 분량으로 녹화한 방송을 오후 10시 유튜브 채널인 '유시민의 알릴레오'와 'TV홍카콜라'를 통해 동시에 공개했다.
이날 토론은 ▲ 보수와 진보 ▲ 한반도 안보 ▲ 리더십 ▲ 패스트트랙 ▲ 정치 ▲ 민생경제 ▲ 양극화 ▲ 갈등과 분열 ▲ 뉴스메이커 ▲ 노동개혁 등의 주제에 대해 차례로 입장을 밝히는 방식으로 진행됐다.
두 사람의 주장은 대부분의 주제에서 평행선을 달렸다. 한반도 비핵화 해법은 가장 첨예한 쟁점 가운데 하나였다.
유 이사장은 "체제 안전이 다른 방법으로 보장된다면 북한이 굳이 핵을 가질 이유가 없다고 본다"며 "지금도 북한 권력층을 완전 비이성적이고 괴물 같은 집단으로 보면 해법이 없다"고 주장했다.
그러나 홍 전 대표는 "이런 체제가 보장의 가치가 있는 체제인가"라며 "핵을 포기하는 순간 김정은 체제는 바로 무너진다"며 북한이 핵을 포기하지 않을 것이라고 반박했다.
현재 여의도 정치권의 최대 현안인 선거제·개혁법안 패스트트랙(신속처리안건)을 놓고도 뚜렷한 입장차를 나타냈다.
홍 전 대표는 연동형 비례대표제를 골자로 하는 선거제 개편안에 대해 "군소정당을 위한 제도이지 민의에 부합하는 제도는 아니다"라며 "87년 체제가 등장한 후 게임의 룰(선거법)에 관한 것은 언제나 여야 협상을 했다. 바른미래당은 위선정당"이라고 비판했다.
그는 "패스트트랙에 공수처법(고위공직자범죄수사처)이 올라가 있는 것도 잘못"이라며 "검찰의 독립성, 정치적 중립성만 확보해주면 되는데, 검찰을 충견처럼 부리다 그 위에 하나 또 만들겠다는 것은 안 된다"고 강조했다.
반면 유 이사장은 "거대 양당에 압도적으로 유리한 선거제를 30년 넘게 했는데 만족도가 낮다"며 "서로 협의해서 바꿔볼 필요가 있는데, 한국당 빼고 다 동의가 됐다. 패스트트랙에 올린 것이 의결한 것은 아니므로 지금부터 협상을 해보면 된다"고 반박했다.
문재인 대통령의 발언과 정책 등은 토론에서 수차례 거론됐다.
홍 전 대표가 "나라를 이끌어가는 어른인 대통령이 한국당을 '독재의 후예'라고 했다"고 비판하자 유 이사장은 "한국당이 아니라 5·18 민주화운동을 계속 폄훼하고 비방하고 허위사실을 날조하는 집단을 가리키는 말이었다"고 응수했다.
홍 전 대표는 "지금 문 대통령도 내가 걱정이 되는 게 재집권 못하면 안전하겠나"라며 "박근혜 전 대통령을 끌어내리고 감옥에 보냈고, 이명박 전 대통령을 잡범으로 재판한다. 저 양반(문 대통령)은 퇴임하면 안전하겠나"라고 꼬집기도 했다.
한편 유 이사장은 문재인 정부의 경제 정책에 대해 "올바른 방향으로 가고 있다고 생각하고, 빨리 성과가 나오려면 더 힘있게 밀어붙여야 한다고 보는 편"이라고 밝혔다.
이에 홍 전 대표는 "시장통 경기가 꽝꽝 얼어붙었다"며 "서민 경제가 이런 상황인데 더 밀어붙여야 한다고 하면 이 정권에 가망이 없다고 본다. 내년 선거는 우리가 걱정할 필요가 없다"고 지적했다.
홍 전 대표는 또 "민주노총과 강성노조는 사회적 먹이사슬의 제일 위에 올라가 있다. 노동개혁을 하지 않으면 대한민국의 미래가 없다"며 "(문재인 정부는) 민주노총과 공동 정권이다. 지난번 촛불 사태도 민주노총 작품"이라고 주장했다.
그러나 유 이사장은 "피용 근로자 100명 중 노조에 가입된 사람이 10명이 안 된다. 노조를 더 많이 만들도록 격려해야 한다"고 정반대 입장을 피력했다.
유 이사장은 이승만·박정희 전 대통령에 대한 평가와 관련, "보수 쪽에서 자기들이 집권할 때 개인의 자유를 제약했던 잘못된 부분에 대해 시원하게 인정하고 지금 확실하게 자유의 가치를 가져가면 좋을 것 같다"고 비판했다.
그러나 홍 전 대표는 "나는 지금까지 대학 시절 유인물 써주다 중앙정보부 끌려갔다는 얘기를 공개 석상에서 안 한다"며 "그것을 훈장처럼 달고 평생 그 훈장 갖고 우려먹으려는 것은 잘못됐다"고 맞받았다.
두 사람은 야권의 리더십에 문제가 있다는 데 묘한 공감대를 이루기도 했다.
유 이사장은 "여야, 보수, 좌우, 진보가 균형을 이뤄야 사회적으로 바람직한 결과가 나오는데, 지금 야권의 리더십이 이렇게 가도 되나"라며 "한국당 황교안 대표의 리더십 스타일이 몇십년 전에 흔히 보이던 스타일이 아닌가"라고 우려했다.
이에 홍 전 대표는 황 대표에 대한 언급을 애써 피한 채 "한국 보수 우파 진영이 궤멸 상태까지 오게 된 배경은 탄핵"이라며 "이제 탄핵 때 어떻게 했다고 논쟁하지 말고 잊어버려야 한다"고 제안했다.
그는 "대한민국을 어떻게 하면 잘 만들어갈 수 있느냐고 문재인 정부에 따지고, 잘하는 건 협조해줘야 한다. 이렇게 안 하는 것이 안타깝다"고 덧붙였다.
치열한 토론 중에는 두 사람의 향후 거취에 대한 '뼈있는 농담'이 오고갔다.
홍 전 대표는 유 이사장의 정계복귀설에 대해 "내 보기에는 100% 들어온다"고 했다. 유 이사장이 "그런 일은 절대 없다"고 하자 홍 전 대표가 "절대는 스님 담뱃대"라고 받아쳐 함께 웃었다.
유 이사장은 대신 '여권 잠룡'에 대해 "현재 (대권 도전의) 의사를 가진 분들이 한 10여명 정도로 봐야 하지 않을까"라며 "다 괜찮은 사람이라고 본다"고 언급했다
홍 전 대표는 자신의 상황에 대해 "저는 패전투수가 돼서 불펜에 들어와 있다"면서도 "주전 투수가 잘하면 불펜 투수가 등장할 일이 없지만, 못 하면 불펜에서 또 투수를 찾아야 한다"고 여운을 남겼다.
유 이사장은 홍 전 대표에게 "모서리를 조금만 다듬었으면 좋겠다"며 "불펜이 아니라 관중석으로 올라와서 저하고 낚시도 다니고 그러면 좋을 것 같다"고 말했다.
hanjh@yna.co.kr
(끝)
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'홍카레오' 공동방송…10가지 쟁점 놓고 평행선 주장
柳 "황교안 리더십 몇십년 전 스타일"…洪 "문대통령 퇴임 후 안전하겠나"
(서울=연합뉴스) 한지훈 이동환 기자 = 노무현재단 유시민 이사장과 자유한국당 홍준표 전 대표가 3일 유튜브 공동 방송 '홍카레오'에서 10가지 주제를 두고 160여분 간 '토론 배틀'을 벌였다.
유 이사장과 홍 전 대표는 이날 오전 11시 서울 강남의 한 스튜디오에서 100분 분량으로 녹화한 방송을 오후 10시 유튜브 채널인 '유시민의 알릴레오'와 'TV홍카콜라'를 통해 동시에 공개했다.
이날 토론은 ▲ 보수와 진보 ▲ 한반도 안보 ▲ 리더십 ▲ 패스트트랙 ▲ 정치 ▲ 민생경제 ▲ 양극화 ▲ 갈등과 분열 ▲ 뉴스메이커 ▲ 노동개혁 등의 주제에 대해 차례로 입장을 밝히는 방식으로 진행됐다.
두 사람의 주장은 대부분의 주제에서 평행선을 달렸다. 한반도 비핵화 해법은 가장 첨예한 쟁점 가운데 하나였다.
유 이사장은 "체제 안전이 다른 방법으로 보장된다면 북한이 굳이 핵을 가질 이유가 없다고 본다"며 "지금도 북한 권력층을 완전 비이성적이고 괴물 같은 집단으로 보면 해법이 없다"고 주장했다.
그러나 홍 전 대표는 "이런 체제가 보장의 가치가 있는 체제인가"라며 "핵을 포기하는 순간 김정은 체제는 바로 무너진다"며 북한이 핵을 포기하지 않을 것이라고 반박했다.
현재 여의도 정치권의 최대 현안인 선거제·개혁법안 패스트트랙(신속처리안건)을 놓고도 뚜렷한 입장차를 나타냈다.
홍 전 대표는 연동형 비례대표제를 골자로 하는 선거제 개편안에 대해 "군소정당을 위한 제도이지 민의에 부합하는 제도는 아니다"라며 "87년 체제가 등장한 후 게임의 룰(선거법)에 관한 것은 언제나 여야 협상을 했다. 바른미래당은 위선정당"이라고 비판했다.
그는 "패스트트랙에 공수처법(고위공직자범죄수사처)이 올라가 있는 것도 잘못"이라며 "검찰의 독립성, 정치적 중립성만 확보해주면 되는데, 검찰을 충견처럼 부리다 그 위에 하나 또 만들겠다는 것은 안 된다"고 강조했다.
반면 유 이사장은 "거대 양당에 압도적으로 유리한 선거제를 30년 넘게 했는데 만족도가 낮다"며 "서로 협의해서 바꿔볼 필요가 있는데, 한국당 빼고 다 동의가 됐다. 패스트트랙에 올린 것이 의결한 것은 아니므로 지금부터 협상을 해보면 된다"고 반박했다.
문재인 대통령의 발언과 정책 등은 토론에서 수차례 거론됐다.
홍 전 대표가 "나라를 이끌어가는 어른인 대통령이 한국당을 '독재의 후예'라고 했다"고 비판하자 유 이사장은 "한국당이 아니라 5·18 민주화운동을 계속 폄훼하고 비방하고 허위사실을 날조하는 집단을 가리키는 말이었다"고 응수했다.
홍 전 대표는 "지금 문 대통령도 내가 걱정이 되는 게 재집권 못하면 안전하겠나"라며 "박근혜 전 대통령을 끌어내리고 감옥에 보냈고, 이명박 전 대통령을 잡범으로 재판한다. 저 양반(문 대통령)은 퇴임하면 안전하겠나"라고 꼬집기도 했다.
한편 유 이사장은 문재인 정부의 경제 정책에 대해 "올바른 방향으로 가고 있다고 생각하고, 빨리 성과가 나오려면 더 힘있게 밀어붙여야 한다고 보는 편"이라고 밝혔다.
이에 홍 전 대표는 "시장통 경기가 꽝꽝 얼어붙었다"며 "서민 경제가 이런 상황인데 더 밀어붙여야 한다고 하면 이 정권에 가망이 없다고 본다. 내년 선거는 우리가 걱정할 필요가 없다"고 지적했다.
홍 전 대표는 또 "민주노총과 강성노조는 사회적 먹이사슬의 제일 위에 올라가 있다. 노동개혁을 하지 않으면 대한민국의 미래가 없다"며 "(문재인 정부는) 민주노총과 공동 정권이다. 지난번 촛불 사태도 민주노총 작품"이라고 주장했다.
그러나 유 이사장은 "피용 근로자 100명 중 노조에 가입된 사람이 10명이 안 된다. 노조를 더 많이 만들도록 격려해야 한다"고 정반대 입장을 피력했다.
유 이사장은 이승만·박정희 전 대통령에 대한 평가와 관련, "보수 쪽에서 자기들이 집권할 때 개인의 자유를 제약했던 잘못된 부분에 대해 시원하게 인정하고 지금 확실하게 자유의 가치를 가져가면 좋을 것 같다"고 비판했다.
그러나 홍 전 대표는 "나는 지금까지 대학 시절 유인물 써주다 중앙정보부 끌려갔다는 얘기를 공개 석상에서 안 한다"며 "그것을 훈장처럼 달고 평생 그 훈장 갖고 우려먹으려는 것은 잘못됐다"고 맞받았다.
두 사람은 야권의 리더십에 문제가 있다는 데 묘한 공감대를 이루기도 했다.
유 이사장은 "여야, 보수, 좌우, 진보가 균형을 이뤄야 사회적으로 바람직한 결과가 나오는데, 지금 야권의 리더십이 이렇게 가도 되나"라며 "한국당 황교안 대표의 리더십 스타일이 몇십년 전에 흔히 보이던 스타일이 아닌가"라고 우려했다.
이에 홍 전 대표는 황 대표에 대한 언급을 애써 피한 채 "한국 보수 우파 진영이 궤멸 상태까지 오게 된 배경은 탄핵"이라며 "이제 탄핵 때 어떻게 했다고 논쟁하지 말고 잊어버려야 한다"고 제안했다.
그는 "대한민국을 어떻게 하면 잘 만들어갈 수 있느냐고 문재인 정부에 따지고, 잘하는 건 협조해줘야 한다. 이렇게 안 하는 것이 안타깝다"고 덧붙였다.
치열한 토론 중에는 두 사람의 향후 거취에 대한 '뼈있는 농담'이 오고갔다.
홍 전 대표는 유 이사장의 정계복귀설에 대해 "내 보기에는 100% 들어온다"고 했다. 유 이사장이 "그런 일은 절대 없다"고 하자 홍 전 대표가 "절대는 스님 담뱃대"라고 받아쳐 함께 웃었다.
유 이사장은 대신 '여권 잠룡'에 대해 "현재 (대권 도전의) 의사를 가진 분들이 한 10여명 정도로 봐야 하지 않을까"라며 "다 괜찮은 사람이라고 본다"고 언급했다
홍 전 대표는 자신의 상황에 대해 "저는 패전투수가 돼서 불펜에 들어와 있다"면서도 "주전 투수가 잘하면 불펜 투수가 등장할 일이 없지만, 못 하면 불펜에서 또 투수를 찾아야 한다"고 여운을 남겼다.
유 이사장은 홍 전 대표에게 "모서리를 조금만 다듬었으면 좋겠다"며 "불펜이 아니라 관중석으로 올라와서 저하고 낚시도 다니고 그러면 좋을 것 같다"고 말했다.
hanjh@yna.co.kr
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